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    教えて! 住居

    質問:アパートをシェアした場合の住居証明について
    総合参考ポイント:0 ページビュー:3775
    • an
    • 1年以上
    • 緊急度

    現在パリのアパートで一人ぐらしなのですが、今のアパートで友人とシェアしたいと思っています。契約者は私のままで、家賃の半分を出してもらうという形に思っています。
    その場合、友人の住居証明(銀行や警視庁への届け)はどのようにつくれば良いのでしょうか?

    どうぞよろしくお願い致します。

    回答

    Fong

    1年以上

    参考ポイント:0

    確かに親子なのでお友達とは違うと思いますが、少し訂正させてください。にこちゃんさんはどうして息子を未成年と思われたのでしょうか?

    たとえ親子でも私の名前のEDFの領収書だけではいい訳が無く「この人はここに住んでいます」という証明をちゃんと書きましたよ。

    息子は成人したので滞在許可証を申請したのです。未成年では滞在許可証は取れません。「学生滞在許可証は親が帰国しても学校が終了するまで更新できます。家族滞在許可証は親の許可証がある限り更新できます。でも親の許可証が無くなれば一緒に帰国です。で、どちらにしますか?」と聞かれたので、その後の息子の帰国の予定で家族物にしたのです。

    その時、学生滞在許可証を取っていたら、住居証明のためのEDF領収書と「この人はここに住んでいます」という証明書と私のID提出でした。親子だからというのはまったくありません。たとえ家賃をもらわない居候であっても同じ内容だと思います。

    「この人はここに住んでいます」という証明は虚偽の申請をすると罰せられるので、手書きの紙一枚とはいえそれなりの効果はあると思います。ただ、ただの同居人だと正規滞在許可証の持ち主またはフランス人でないと証明者になれないかもしれません。確認した方がいいと思います。その時、私は日本人母子家庭で10年物をまだ持っていませんでしたが、親子だからというので多少甘めかもしれませんね…。

    友達がコロカをしていた時に共同名義のアパートの契約書を見せてもらったことがあります。3人分の名前が書きこまれていました。最初からそういう契約をしたようです。不動産屋を通してはいませんが、分厚い契約書でした。

    コロカや光熱費など込みの家賃支払いは多いので、自分の名前の住居証明にない方は多いと思うんですよ。

    でも、どっちみち住居保険も2人分ににしておかないと、もしもの時のために役に立ちませんよね。住居保険が住居証明になるのであれば、住居保険の変更が一番手っ取り早そうですね。

    本当はフランス人が証明してくれるのが一番いいんでしょうが、大家さんもいやなことに首を突っ込みたくないみたいだし。

    やっぱり、早めに警視庁へ直接確認したほうがいいのかもしれません。

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    にこちゃん

    1年以上

    参考ポイント:0

    先に付け加えさせて下さい。留学生のビザの申請に夫のIDのコピーと夫がワードで書いた住所証明書を渡したと書きましたがそれだけではありませんでした。最近、学生のビザの申請、更新が厳しいと聞いていたのと、夫が
    "この住所証明書誰が書いたか分らないよね。。"なんていやーな事を言ったのでこんな人が担当者にあたったら大変と思い、昨年のTaxes Foncières(固定資産税)とTaxe D'Habitationのコピーも渡しました。さて、anさんのご質問ですが、(大家が家賃半分でanさんに貸していると申請している。) anさん金額ではなく、大家がanさんに
    (例えば100ユーロでも、200ユーロでも構わないんです。)この住所のアパートをいくらで貸しています。と
    税務署に申告していれば全く問題ないです。(大家が家賃の半分で申告しているのは、大家の所得を低くして、所得税を抑えている。所得税が一番高いですからね。)ですから、anさんの住所証明書を大家にお願いしても、大家には、何の問題も起きません。ですから一度お願いしてみてはいかがですか。問題は、お友達です。大家が、ロカテールはanさんだけと言ったのなら、税務署の書類にお友達の名前がありません。そこに貸してもいないお友達の住所証明書を出した場合、もし見付かったら問題は起こります。(今の金額でanさんとお友達に貸している。と申告するだけです。それをしないと言う事はやはり単に面倒くさいのかな。。所得税は変わらないのですから)この大家家賃の半分で申告しているという事は、叩けばほこりが一杯出そうなので、自ら危険を冒すとは思いません。でも、頼む事はただなのでお友達の住所証明書もお願いしてみて下さい。Fongさんのおっしゃる家賃の領収書が更新に使えるなら、それもお願いしてみてはどうでしょう。(でも、家賃の半分の額の領収書を貰っても、なんだかなぁ。。ですよね。) まあ、貰える物は貰っとくと考えて。ただFongさんのおっしゃる息子さんの場合。。。もちろん家族なら、EDFの請求書がご両親の名前でも全く問題ありませんし、成人ではない子供の場合は、親のIDのコピーを提出するのが義務です。ですから、anさんとお友達には当てはまらないと思います。私は、anさんに関しては、何も心配していないんです。anさんは、大家からの住所証明書貰える可能性は大きいですし(良い人なら)、既に住宅保険を使っての更新をして来た、ネット環境の名義がある。ただお友達のがないんです。お友達が、anさんのアパートに引っ越して来たら、あまり遅くならないうちに最寄りの警察に行って、許可証の住所変更の届けを提出しなければなりません。その時に住所証明書が必要です。
    1、大家におふたりの住所証明書をお願いする。(家賃の領収書)
    2、ネット環境、住宅保険をおふたりの名義にする。
    3、お友達の携帯の住所を変える。
    今考えられるのは、このくらいでしょうか。その後、お友達の銀行口座をつくる。警察で住所変更をする。この
    2つが出来たら問題ないと思うなぁ。。昔は、住所証明書と言われたら、EDFの請求書かフランステレコムの請求書を誰もが提出していました。同じぐらいの効力でした。しかし、フランステレコムから他の会社に移行して行く人が増え、また携帯の普及にともない、Fixeの電話を持たない人も増え、またネット環境が増え、現在は誰もが持っているのが、EDFの請求書なんです。また、この2つの請求書は、毎月または2ヶ月に一度届くので、住所証明書と言われれば、必ず2、3ヶ月以内のものと言われるので、このふたつに関しては、何もしなくても手に入るのでこのどちらかを使う人が多いです。住宅保険は、その都度保険会社に連絡を入れて、今も加入の証明書を書いて送って下さいと頼まないと行けないので、住所証明書として使う人が少ないんだと思います。私的には
    今の時代は、フランステレコムに代わるのがネット環境の領収書かな。。と思います。とにかくひとつずつ、出来る事をやってみて下さい。大変でしょうけど頑張ってね!

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    Fong

    1年以上

    参考ポイント:0

    以前、私は滞在許可証の住所の証明に家賃の領収書を使っていたことがあります。ただ、私の場合は不動産屋が管理をしていたので、ちゃんとした印刷されたものだったので有効だったのかもしれませ。そこに私の名前と住所が書かれていました。
    anさんはそういう感じの領収書とかはないのですか?

    また私の息子が滞在許可証を取得した時は、私が彼がそこに住んでいるという証明を書き、私のIDと私名義のEDFの領収書のコピーを提出しましたので、EDFを共同名義にまでする必要はありませんでした。お友達がそこに住んでいる証明は大家さんでなく、同居人でもいいと思います。

    大家さんがどうしてもごねるようであれば、集めれる限りのanさんの住所と名前を入ったものを集めて持って行って交渉するしかないかもと思います。anさんの時に保険の書類が使えたのであれば大丈夫かもと思います。

    ご参考になればいいのですが。

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    Fongさん
    ご回答どうもありがとうございます!!
    うちは家賃の支払いは現金と小切手で直接大家さんに手渡しています。領収書は支払い時に白い紙に日付や金額、名前、住所などを書いてもらっています。本当にらくがき帳にメモしたような感じなので、アロカ申請の時に、ちゃんとした用紙の領収証が必要では?と思い聞いてみましたら、(前のにこちゃんさんにコメントさせて頂きましたが)大家さんは税金申告時に家賃の半分で出しているそうなので、市販のquittance de loyerと書かれた紙に家賃の半分を書いて渡されました。それは今回友人とのシェア問題には関係しないことかもしれませんが。
    私が友人の住所証明を書き、さらに住所と名前が入ったものを集めるのも可能かもなのですね!
    皆さんからたくさんお話を聞かせて頂き大変助かっております。
    ありがとうございました!!

    にこちゃん

    1年以上

    参考ポイント:0

    そうなの。大家さんが、EDFの請求書を牛耳っていると言う事なので、てっきりanさんの滞在許可証の更新の時は、大家さんがanさんの住所証明書と大家さんのIDのコピーで更新していると思ったら、住宅保険と聞いて、へっ?と思いました。何ですか。実はこの春に、我が家に留学生がホームスティをして、ビザの申請に帰国したのですが、フランス人の夫の方が良いと思い、彼のIDのコピーとワードで作成した住所証明書を上げて、無事にビザを取得出来ました。anさんの大家さんは、本当にanさんの家賃を所得として、申告しているんでしょうか。
    お友達の事は別として、anさんは、滞在許可証の更新の時に、大家さんに住所証明書を作成してもらう事は全く
    問題ないと思いますが、ここで大家さんがやらないと言ったら、怪しい限りです。問題はお友達の住所証明書を
    大家さんにお願いする事は、全く問題ないけれど、この大家さんが、ロカテールは、anさんだけと言った意味は
    税金の申告書にお友達の名前を書かないという事でしょ。ここで、大家さんがお友達の名前を書いたら、税務署の書類と合なくなって来るので、果してやってくれるかな。。と言う所です。フランス人は特に面倒な事を嫌うので。。本当に嫌なやつ!でもこの国は言わない時は言わないといけないので、最後と思って大家さんに、EDFの
    請求書がないので、住所証明書がありません。私の滞在許可証の更新の時に、住所証明書を出して頂けますか。
    また、友人も住所証明書が必要です。EDFの請求書があれば、二人の名義にして何の問題もないのですが、ないので友人の住所証明書も書いて頂けますか。anさんがお友達と一緒に住む事になって、家賃が上がっていないのなら、大家さんは、単に税務署の書類にお友達の事を書くのが面倒くさいんだと思います。家賃が変わっていないという事は、所得は変わりませんので。是非一度、大家さんにその旨を話して下さい。大変でしょうけど頑張ってね。こういう人に負けちゃダメよ。大家さんがやるやらないしても、anさんから言われた事は十分に解るはずです。

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    にこちゃんさん
    お察しの通り、実は大家さんは税金の申告時には、家賃を半分で申告しているそうです。入居時には全く私が理解しておらず、後々知りました。。 滞在許可証の更新時に私と友人に住所証明書を出して頂いた場合、税務署の書類と合ってないということが知られてしまうのでしょうか?大家さんがそこを理解されているかは不明ですが、おそらく面倒になる可能性のあるものは避けたがると思います。。ちなみに、大家さんはフランス人ではなく韓国人なのです。

    ポワン

    1年以上

    参考ポイント:0

    こんばんは。私はその友人宅には3年住んでいたのですが、手書きだったり、ワードでタイプしたものだったりどっちもでした。滞在許可証の更新の度に書いてもらってました。タイトルでcertificat de domicileと書いて、私(大家)は○○○がどこどこ(住所詳しく)に住んでいるのを証明します。日にち、場所、サイン。という簡単なものでした。決まった書類ではなく、印刷用紙の真っ白の紙に書いてくれました。それから、プレフェクチュールではそれを書いてくれた大家さんの身分証明書のコピーは必ず求められました。なので、大家さんが嫌がるとこの方法は使えないかもですね・・・。大変だと思いますが頑張って下さい!

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    ポワンさん
    決まった書類ではなかったのですね。大家さんにお願いする時に、どのような紙が必要で、この紙にこんな内容を書いて頂きたいのですが、と大家さんにご面倒ができるだけないように言いたかったので、大変参考になりました。どうもありがとうございます!!

    にこちゃん

    1年以上

    参考ポイント:0

    大家さんのばかぁ。。大家さんが住んでいないんだから、一番簡単な方法は、anさんとお友達でEDFと契約するのがお二人にとって一番良いんですけどね。。。まあ、そこは諦めて。大変失礼しました。大家さんには、ご友人と一緒に住む事を話されたんですね。大家さんが"ロカテールの申請はanさんだけ"と言ったのは、税金の申告の書類にお友達の事も色々書かないと行けないので、ただ単に面倒くさいんだと思います。anさんが、滞在許可証の更新の時に、住所証明書として住宅保険の加入の証明書を提出して問題なかったのですか。でも、住所証明書は、2、3ヶ月以内の物を提出ですよね。という事は、その都度必要な時に、保険会社に今現在も加入しています。という証明書を作成してもらったの?そしてそれを提出なさったの?住宅保険の加入の証明書を提出して、警察が受けてくれたと言う事を初めて聞きました。でもそれなら、まず、保険会社に連絡を入れてふたりの
    名義にする。 次にインターネットの契約も(anさんの住所が書いてある請求書が届くんですよね。)ふたりの名義にする。次に、その証明書を持ってお友達の銀行口座を作る。問題なく口座を作れたら、住所証明の力があると言う事ですよね。今の時代、固定電話を持たない人が多いでしょうし、逆にネット環境を必要としている人が多いのでネット環境の請求書が、固定電話の請求書の代わりになっていると思います。我が家は、昔からフランステレコムで、請求書はアドレスに送って来るだけです。でも、ネット環境はオレンジなので月に一度、請求書が届くのですが、十分住所証明書として使えます。また、ご友人の携帯の契約の住所を変えるとか。。。anさんもご存知の様に、こちらは人によって言う事が変わるでしょ。また、anさんが問題なくて、お友達がダメとか。。。大家さんの手書きで通ったという人もいますし、ダメと言われた人もいます。でもやはり住所証明で一番の効力があるのは、EDF、フランステレコム、オレンジなどの請求書ですが、オレンジに代わる物がダーディーのネット契約(名義変更)、住宅保険がの証明書が使えたのならこれも(名義変更)、友人の携帯電話の住所変更。。数で勝負で、出来る事は全てして下さい。フランスの事なので、100%確実とは言えませんが、これで問題ないと思います。お友達の口座を作るとき、大家さんがEDFの名義者で請求書はなく、固定電話もありません。住所証明出来るのは、これらの書類です。と言って下さい。それでだめなら、最後にフランステレコムと契約するでしょうか
    良い担当者にあたり、スムーズに事が進む事をお祈りしています。頑張ってね!

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    にこちゃんさん。
    ロカテールの申請は私だけであっても、滞在許可更新のために「~は何番地のこのアパートに住んでいることを証明する」と一筆書いて頂くことは大家さんにお願いできることでしょうか?(大家さんは以前から税金申告のことを気にされています。)
    ネット契約と住宅保険の名義変更をまずしたいと思います!
    私は2度滞在許可証の更新をしましたが、どちらも住宅保険の加入の証明書のみ提出しました。(大家さんの身分証明や私の住所証明する紙などは頂いていませんでした。あとEDFもありませんので。。)
    何かと大家さんとは話が上手く進まないことが多いので、できるだけお願いすることは避けようとしてきたのです。。

    ポワン

    1年以上

    参考ポイント:0

    こんにちは。私も以前友達のアパートに途中からコロカシオンという形で住んでいた事があります。
    状況はanさんのご友人と同じで、アパートの契約者名は私の友人のみ、その他の契約(EDFやGDF)も全部友人名義で、半分を私が後で現金で払うという同じような状況でした。住む時はもちろんアパートの大家さんのOKをきちんと貰いました。私の場合の住居証明は、大家さんに「○○○(私)は何番地のこのアパートに住んでいることを証明する」という紙を書いてもらって、滞在許可証の更新の時はその紙と大家さんの身分証明書のコピーの両方を持っていき無事に通りました。

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    ポワンさん
    ご回答ありがとうございます!!
    大家さんに書いてもらった紙は、手書きまたはワードなどでうったもの、にサインが入った簡易なものでしたか?それとも何か決まった書類があるのでしょうか?シェアしている友人が「contrat de location meublee」と書かれた書類をもらっているのを見たことがありますので。内容は「~の家に一緒に住んでいる」という同じことなのですが。

    にこちゃん

    1年以上

    参考ポイント:0

    EDFの請求書を大家さん名義になっているという事は、大家さんも基本料金を払ってでもanさんの住所の住所証明書EDFの請求書が欲しいんですね。一般的にフランスで住所証明書と言われたら、EDFの請求書、次に固定電話の請求書(フランステレコムとか)を提出します。anさんのご質問の、友人の家に移り。。の場合は、この2つの請求書またはどちらかひとつ、多くはEDFの請求書の名義をふたりの名前にします。ホームステェイの場合は、anさんと同じ大家さんが住所証明書を書いてくれます。今回anさんは、ご友人と一緒に生活をするという事を、大家さんに内緒にする。という事ですよね。大家さんに言った家賃を上げられるかもしれませんしね。ご友人と住まわれる事で、家賃が安くなるのに値上げされても。。と理解しました。まずご友人の住所変更届けは、anさんの最寄りの郵便局に行って、住所変更をしたい(changement d'adresse)と言えば、今は住所変更の申し込み用紙や、緊急に住所を変更したい場合の封筒などがセットで売られていて(60ユーロぐらい)、それを買います。そして中の申し込み用紙を後日書いて郵便局に提出すれば、何日か後から自動的にanさんの家に、ご友人の郵便物が届けられるのですが、chez an を入れないなら、管理人さんが入れば、ご友人の名前を教えて郵便物の事をお願いします。また郵便受けがあれば、ご友人の名前を表記してくださいね。それで、ご友人の住所証明書。これは固定電話の証明書しかないと思います。
    1、anさんが固定電話があれば、その契約会社に連絡して、名義の変更、ご友人の名前も加える。
    2、ご友人が固定電話を契約しているなら、契約会社に連絡して住所変更を届ける。(anさんの住所に)
    3、二人とも固定電話を持っていなければ、ふたりで契約する。
    これ以外の証明書を、うるさい警察と銀行に提出しても、認めてくれないと思うんです。可能ですか。

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    再度ご丁寧にありがとうございます。
    そうです。大家さんはEDFの名義を変更はしたくないようです。なので私の滞在許可証更新時の住居証明は、住宅保険の加入証明を持参しています。EDFの請求書、固定電話の請求書とありますが、住宅保険でも応用できるかもですよね?
    そして、大家さんには友人が私の家で住みたい、と話しました。許可は得たのですが、契約者は私一人、declaration du locataire は私一人だけと言われました。その意味が明確にわからなかったので、まずこのような場合にどのような書類が必要かを知りたくてこちらで質問させて頂きました。通常、大家さんに「~さんはchez anの家に住んでいます」と書いて頂いた紙があれば良いのでしょうか?(簡易な手書きのようなものでも?)
    あと、固定電話は電話機を購入していませんがDARTYでインターネットの契約をしております。そちらの名義変更でも可能ということでしょうか。

    にこちゃん

    1年以上

    参考ポイント:0

    EDFの名義変更はどうでしょうか。anさんのEDFの契約の名前にご友人の名前を加えて、二人の名義にするという事です。お持ちのEDFの請求書に電話番号が書いていますので、そちらに電話をして、自分の名前を名乗っても良いですが、EDFの請求書にお客様番号が書いていますのでそれを言ったら、相手が直ぐanさんと解ります。そこで、ご友人の名前を付け加えて欲しいと言って下さい。そしてその請求書を家に送って欲しいとお願いして下さい。その後、ご友人の名前が入ったEDFの請求書を住所証明にして、警視庁に行って届けを出し、書類を貰って、
    銀行で口座を作る。一番早いと思いますが、ただ、ご友人が外国人で、パクスもしてなく配偶者でもなければ、EDFの方でご友人の証明書を提出して下さい。と言われるかもしれませんね。。。anさんの様に、コロカッションをする人はたくさんいるので、通常は問題なくEDFの方で、名前の変更を受けてくれると思うのですが。。。

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    ご回答大変感謝致します。
    申し訳ありませんがもう一度質問させてください!
    EDFなのですが、うちは大家さんの都合で名義が私でなく、メーターを見て使った分だけ大家さんに支払うことになっています。
    友人は日本人で現在は郊外に住んでいます。パリの私の家に引っ越してシェアする場合、滞在許可証の更新や各住居変更届けなど、どうしたら良いものかわからず悩んでいます。

    友人の家にうつり住み家賃を割る人や、ホームステイされてる方もいらっしゃると思うのですが、みなさんどのように住居証明をされているのでしょうか。
    EDFの他に心当たりはありませんでしょうか?どうもすみません。
    回答する

    質問:アパートをシェアした場合の住居証明について ビデオの載せ方

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