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パリ 教えて! 観光

質問:パリ在住日本人は自己中心的な方が多いのでしょうか?
総合参考ポイント:30 ページview:2776

黒猫のクロ

155日前

緊急度

初めて観光で訪れた際に、大衆食堂的なレストランへの案内を募集したところ、「あんなに不味い店に何で行くのか?」とか「貧乏人と年金生活者の行くところだ!」などとパリ在住の方から、非難にもに受け取れるメールが多数来ました。観光する日本人に対して、そんなに上から目線で言いたいのでしょうか?
また、2回目に訪問した際には日本人の中年女性とヨーロッパでのビジネスについて打ち合わせしておりましたが、帰国後にいきなり連絡が取れなくなり、メールも無視される次第です。パリ在住の日本人の方すべてではないと思いますが、日本に住む日本人から見てちょっと異常に思え差別されているように感じます。皆様のご意見を伺いたく存じます。
回答

らん

110日前

参考ポイント:0

こんにちは
パリ在住日本人は自己中心的な方が多いのでしょうか?との事ですが
この掲示板にこのような書き込みをすれば多くのパリ在住日本人から反発があるのは当然だと思います。
たまたまあなたが接触した人の中にあなたが自己中心的と感じる人が多かったと言うだけではないかと思います。
文化の違う異国の地で生活しているのですから多少そのような傾向は有るかとは思いますが、、、

レストランの件ですが、トラベルロコでガイドを依頼して大衆的なレストランに行くと言う発想は私には出来ません
予約も必要でメニューの注文にも困ってしまう様なレストランであればガイドを頼むのも有りかと思いますが、、、
あなたが書かれていたような文面がいきなり送られてきたら気分が悪くなるのも分かりますが
私もガイドを雇ってまで行くレストランではないと思います。

とにかくパリに住む日本人としては一部の人の印象でパリ(在住日本人)が嫌な所だという印象を持たれてしまうのはとても悲しく思います。


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Mayu

149日前

参考ポイント:5

こんにちは、初めまして。
私も以前似たような悩みがありました。こちらで初めて会う日本人は少し最初は様子を見ます。特に自分が色々驚いた事があったので年配の女性は様子を見させていただいてます。
私も在仏は長いですが一時期私も強かった時期があります。それはやはりこの国で仕事をして相手がフランス人(特にパリジャン)ですとなおさら戦わないとうまくいかないことが度々あるからです。
しかし日本からいらっしゃる日本の方と仕事をすることも多くなり、強いだけでは良くないと思い改まった事があります。

必要がなければフランス人のように強くたくましく、言い方を変えれば日本人離れ、フランスかぶれと言う方は確かに多いです。それはある意味生きる上で必要な事ですし、周りがフランス人ばかりでしたら日本人でい続ける必要もなくなるからです。

しかし日本人としての礼儀や節度を大切にしたいと思われている方ももちろんいらっしゃいます。

常識は国や人、世代により変わります。
自分がどのようにありたいか、どういう人と付き合っていくか、どういう人と仕事をしていきたいかを選択していくしかないと思っております。
あと私の統計ですが、人生を豊かに過ごしていらっしゃる方、フランス語が問題なく話せる方、プライベートを充実させておられる方、あとはポジティブ思考の方、地方暮らしの方は人間的にも問題が少ない方が多いと感じます、逆に何か事件に巻き込まれた、フランスで差別された、こんな扱いを受けたという経験がメインな方はちょっと変わった考え方に陥りやすいかなと思います。付け加えたいのがパリとフランスは全く別物です。フランス人も違います。30女性の一つの意見です。参考になりましたら幸いです。

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ご意見を頂き、ありがとうございました。なるほどやはり差別はあるのですね。ほかの方のご意見でもご苦労されていることが理解できました。ただ、そのようなことを知らない日本人にいきなり同国人から「平手打ち」のような体験をしたものですから、戸惑いと少しの怒りを覚えたのも確かです。

serge

152日前

参考ポイント:10

あなたの様な意見を度々拝見してますよ。でもほとんどは右も左も分からん若い女性の戯言ですよ。海外でビジネスとやらご希望なら、行きたいレストぐらいひとりで行けるでしょ。こんな在仏のみなさんがみている掲示板でフザケタこといってるのはアンタでしょ。きれいな言葉でものいえば、紳士だとでもいうの。自己中心とはお前さんだろう。狂ったような女房つれた安倍ちゃんとか、毎日のように議員の不倫報道しか流さないマスコミを許容しているアンタラ在日日本人はなんなんだ!50過ぎてるだと笑わせるな。暇だなお前も

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ほかの方とのやり取りまで読んでおられるとはよほどヒマなのでしょうね。ストレス発散する場所もなく、お気の毒です。日本には大変技術のある心療内科医もたくさんおられますので、帰国されて治療されてはいかがでしょうか?

MMS

152日前

参考ポイント:7

アメリカとフランスに数年ずつ住んでおりますが、やはり日本と異なる環境にいながら、現地で起きる様々な困難と闘い、生活している人々は精神的にもたくましくなると同時に、言葉遣いもストレートで直接的な表現が多くなり、日本にずっと住んでいる方々からすると「そこまで言わなくても」という印象を持たれることはあると思います。そうした方のピリピリとした緊張感というのはおそらくご本人は意識されていないのかもしれませんが、他の人には伝わってくるもので、某都市での日本人の集まりにおいて、そうした方に会って以降、日本人の集会には顔を出せなくなった知り合いもいます。

一方で、パリ等で60年代から住み続けている方々にもお目にかかり、そうした方々がもつ包容力と度量と寛大なお姿を見るにつけ、こちらも励まされる思いがします。

さらに、現地のフランス人や、他の国の人々に優しく接していただき、助けてもらえたりすると、本当にありがたく、長いおつきあいにつながることがあるのも事実です。

他の皆様も書かれておられますが、要はその人しだいという結論になってしまいますが、ご参考まで、書かせていただきました。

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ご意見ありがとうございました。なるほどパリ在住の方とその他の都市に在住の方、それに滞在年数によっても変わってくるのですね。貴重なご意見として承ります。

g

153日前

参考ポイント:3

アジア圏やその他の海外在住経験あり。

フランスはかなりの階級差別があるので、差別の連鎖でそういう人が多いのだと感じます。
フランス人ですら、出身大学や職業、役職(管理職かその他か)、居住地のアドレス、持ち家か賃貸か、部屋の広さなど日本より露骨にランク付けし合っています。
人間、虐げられると、自分より下の人を見下して自尊心を保つ生き物ですから。

フランスは自国第一の人が多く、他ヨーロッパ圏より日本人でも差別されやすいと思うので、長年そう言う状況に身を置くとおかしくなるのかも知れません。
他ヨーロッパ圏は英語が話せることも多くもう少しリベラルな上、日本人が少ないので助け合いのムードが強いです。

また、パリ在住の背景に寄っても大きく変わる気がします。
留学生、ワーホリ、国際結婚、駐在、専門分野の修行や起業、現地採用の会社員、離婚後の単身滞在など色々ありますが、
上記の理由を考えると、半分フランスと同化している日仏家庭の方などは、パリでもおっとりしています。さらに郊外在住者も普通の感覚の人が多いです。
私の経験では、パリ在住独身中年女性にビックリな人が多かったです。反感買ったらすみません!
そう言う場合は日本人と思わず、変なフランス人に会ってしまった思う事にしています。意味もなく、異常に上から目線のフランス人って多いので。

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コメントありがとうございました。パリ在住の方々は内心ご苦労されているのですね。今回、あるビジネスモデルでも打ち合わせをパリ在住の女性と話しをしておりました。「~をしてお客様を待たせないようにしましょう。」と提案すると、「お客など待たせておけばいい。」と言われてビックリしました。やはり日本的な感覚が薄れてきているのでしょうね。でも母国からのゲストに対して見下すのはやめてもらいたいですね。

yama

153日前

参考ポイント:0

私も黒猫さんと同じ様に感じてます。
ただ、原因は分析できておりません。
以前、住んでいました東南アジアの国では、日本人の温かさに触れ、心が洗われ、人生観が変わりましたので、
パリに来て、驚きました。
国と環境が違うのでしょうね。確かにフランスで住むのは大変な事なのでしょう。

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コメントありがとうございました。ほかの投稿者さん(一部を除き)大変参考になりました。フランスはヨーロッパでの中華意識が強いとは聞いたことがあります。それに感化された日本人もいるということを理解いたしました。

F

154日前

参考ポイント:0

パリに来ようと思って来た人と、別に来るつもりでなかったのに来ることになったひと両方いますし、もちろん一概には言えないということぐらい、投稿者さんもわかってのうえでの書き込みですよね。
コメントが全部面白いくらい「正論」で、そんなの言われなくてもわかるし、と思って読んでました…

私もこちらに住んで数年ですが、変わった日本人いるな〜と思います。フランス以外に住んだことないので比較できませんけど。
本当に投稿者さんがパリの日本人は特別異質だと思われるなら、そういういわゆる変な人たちにどんな共通点があると思いますか?興味深いです。

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ご回答いただき、ありがとうございました。少し愚痴が過ぎましたので反省しております。少しフランスやパリに対しての期待が大きかったのかもしれません。タイや台湾にいる日本人はかなり怪しい人たちが沢山いました。先進国であるフランスの首都パリに在住されている方々に変人は居ないものと思い込んでいたのかもしれませんね。私が感じましたのは、やはり上から目線でしょうか。このサイトのほかの回答者さんの中にもヒマなのか、突っかかってくるような方もいますね。やっと普通の感覚の方からご返事をいただいたような気がします。 来るつもりがなかったのに・・・は興味深いです。

chocolat

154日前

参考ポイント:0

インターネットで顔の見えないところでは普段以上に「図々しい」「常識がない」「気が大きくなる」「人を傷つけることを平気で書き込む」人が多い、というのは知っておいておいたほうがよいですよ。あなたは、日本の有名な巨大掲示板のこと知らないんでしょうか。もししらないのであれば、調べてみてみたら?

そういった変な人にかぎって「2時間で100ユーロよこせ」というのも、変な人だからそうなんでしょう。
日本人を食い物にする日本人は、パリに限らず確かにいるようですよ。
あなたが別の都市で出会ってきた方々がいい人ばかりだったのは、きっとあなたが幸運だったからだと思います。
50のあなたからしたらきっと若輩者、と思う人であっても、あなたが経験したことのないことを経験したり、あなたが知らないことを知っている人もいます。年齢で賢さや人格が決まるものではないですし、相手の年齢がいくつであろうと相手を尊重する言動は必要だと思います。と書いたのは、ちょっと「50代以下の女性」は世間を理解してないと思っているのかな、と感じましたから。

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別に特定の人を論うつもりはございません。文章をお読みになって勝手にエキサイトされるのはご自由ですが・・

ax

154日前

参考ポイント:1

たった、1度や2度の例をもって、パリ在住の日本人のことを一般化して、自分の正当性を主張しようとされているようにみえます。

掲示板?での募集も、あなたの説明不足もあったかもしれませんし、
おばさんとのビジネス上の付き合いだって、あなたがビジネス相手として不適切、と判断したからかもしれません。

50も超えていらっしゃるなら、ご自分自身の言動もきちんと見つめてはいかがでしょうか。
海外旅行も人生経験もそれなりに積んでいらっしゃる方なら、今回のあなたのようには感じないでしょう。

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上から目線でのコメントありがとうございました。まさにあなたのような方に接触してきたのでしょうね。

くるみるく

154日前

参考ポイント:2

初めて観光で訪れるのに、わざわざ何時間もパリまでいらっしゃるのに、手頃で美味しいレストランをご存知の方々でしたら、「せっかくグルメの国フランスに来るのにもったいないよ」と意味だと思います。

大衆食堂的なレストランが意図するのは、レストユー(Rest U)のような所でしたら、当然、大反対すると思います。
日本のように、秩序やモラルの基準が違いますし、せっかくのご旅行中にお腹を壊すかもしれません。(食事がというのではなく、テーブルや食器があまりクリーンではありませんので、特に、学生以外にもお家のない方や低所得者の方々が使った食器を使うことを想像したら…。です。)
そういう日本人らしい気持ちからのコメントだと思います。

もし、フランスカブれしているのなら、「あなたが行きたいなら、私は別に構わないわ。」となると思います。

また、ビジネスでのご相談された方については、たまたま、、、だと思います。
もしくは、お互いに合点のいくポイントがずれているのかもしれません。

日本にいても、音信不通になる方はたくさんいますし、日本語なのに、言いたいことが伝わってないみたい。ということも多々あります。

一概に、パリ在住の日本人が全員がそうだとは思いません。

黒猫のクロ様が、他国でお会いした方が良いご縁だっただけかもしれません。

どの国にいても、その人の人間性だと思います。

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ご意見ありがとうございます。まずお断わりしておきますが、パリ在住の邦人の方々がすべてだとは言っておりません 。
そうゆう方が多いのではないか?と言いたかっただけです。希望した食堂は「ブイヨン シャルティエ]です。ガイド募集したサイトはトラベルロコで有償です。
訪日外国人も居酒屋や串カツ屋さんに行ってますよね。別に毎日ここに通いたいと言ったわけでもありません。ちょっと変わった場所にも行ってみたいと思っただけです。
ところが、いきなり見ず知らずの人が「不味い」とか「貧乏人か?」のように卑下するようなことを言ってきましたしそう言う方に限って、2時間で100ユーロよこせといいます。
ホテルやレストラン・パス亭で道を聞いた地元のフランス人の方はそんな失礼な方はいませんでした。
旅の後半では、妻も私も東洋人を避けていました。それほどショックが強かったということです。
反論するようですが、不味いも汚いも費用対効果ですのでそれぞれの個人の主観ではないでしょうか?
汚いといってもアジアほど不潔ではないでしょうし・・・

marie

155日前

参考ポイント:1

私も人による、としかいいようはないと思います。
日本の中にいる日本人同士でも、自分とは価値観や考え方の違う理解しがたい
人は多々いるもの。
ただ、海外に住んでいると、やっぱりその国の人に染まることはあります。
100%変わるわけじゃないですが、変わらないとやっていけない場合も
ありますし。
フランスで、本当に日本にいた時と同じような感じで、まわりに対しても
同じような考え方ややり方でいてほしいと思った日には、ストレスで
狂っちゃいます。(笑)
まあ、「変」になっちゃうというのとは別だとは思いますが。




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ご意見ありがとうございました。回答者様の一般論から言えば、「そうですね。」の一言につきます。ただ私は若輩の世間知らずではなく、50代の男で世間のことは理解しているつもりです。ビジネスでお会いした方とも数時間お話をしたうえで、お付き合いしたいのですが意味不明で連絡を遮断されてしまいました。パリのほかにはフィレンツェ・バルセロナ・広州・バンコク・ホーチミンなどで、在留邦人の方とお付き合いしましたがやはりパリの方々は特異な感じがいたしました。

chocolat

155日前

参考ポイント:1

そういう変な人は世界中にいるもので、たまたまあなたが「パリに住んでいる」&「変な日本人」に会ってしまったのだと思います。日本にだってそういう人いますが、海外だと圧倒的に日本人の数が日本より少ない上、個性的な人は日本より多いかもしれないので、そういう日本人に遭遇する確率は高いのだと思います。

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ご意見ありがとうございました。回答者様の一般論から言えば、「そうですね。」の一言につきます。ただ私は若輩の世間知らずではなく、50代の男で世間のことは理解しているつもりです。ビジネスでお会いした方とも数時間お話をしたうえで、お付き合いしたいのですが意味不明で連絡を遮断されてしまいました。パリのほかにはフィレンツェ・バルセロナ・広州・バンコク・ホーチミンなどで、在留邦人の方とお付き合いしましたがやはりパリの方々は特異な感じがいたしました。
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